少子化與無(wú)法離婚的日本妻子們

稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 ?楊楠 日期: 2022-06-29

小林美希曾以為,制度改變,日本少子化的社會(huì)現(xiàn)象也會(huì)隨之改變。但經(jīng)過(guò)20年的觀察,小林發(fā)現(xiàn),就算雇傭和育兒制度有所改變,日本的生育困境依然沒(méi)有得到改善。需要不斷追問(wèn)的是,“婚姻究竟是什么?夫妻是什么?家是什么?”

2021年1月14日,日本京都,游人走過(guò)空蕩蕩的伏見(jiàn)稻荷大社千本鳥居? 圖/新華社

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何謂婚姻

“婚姻到底是什么?”這是小林美希在《有恨意但不離婚的妻子們》的結(jié)尾留下的問(wèn)題,也成為我們拋給小林的第一個(gè)問(wèn)題。

小林笑了起來(lái),坦言她在寫作時(shí),“何謂婚姻”的疑問(wèn)在她腦海中徘徊不去:曾經(jīng)相親相愛(ài)、信誓旦旦地步入婚姻殿堂的兩個(gè)人,到頭來(lái)為何恨不得對(duì)方“去死”?

而今寫作完成,她仍然沒(méi)有答案。“對(duì)于夫妻關(guān)系融洽的人來(lái)說(shuō),婚姻是美好的事情,對(duì)于離婚的人來(lái)說(shuō),婚姻也沒(méi)什么,我喜歡那些能夠果斷離婚的人。但對(duì)于想要離婚而不能離婚、又真憎恨丈夫的妻子來(lái)說(shuō),婚姻是什么呢?婚姻制度對(duì)他們來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義,也是他們不幸的根源。”小林說(shuō),“過(guò)去,人們?yōu)榱松嫦氯?,為了養(yǎng)育孩子,不得不維持婚姻以保護(hù)家庭。現(xiàn)在,我發(fā)現(xiàn)人們還是會(huì)為了孩子、為了經(jīng)濟(jì),在一個(gè)沒(méi)有健全社會(huì)保障的環(huán)境中,為了生存去維持婚姻。我很難描述婚姻到底是什么,我甚至懷疑我們的社會(huì)是不是在倒退?!?/p>

2012年2月24日,日本《每日新聞》登載了一篇題為《搜索“丈夫”這個(gè)詞》的文章,提到若將“丈夫”一詞作為關(guān)鍵詞輸入搜索引擎,自動(dòng)顯示的第一個(gè)關(guān)聯(lián)詞是“去死”。但是,如果輸入“妻子”,最先顯示的關(guān)聯(lián)詞卻是“禮物”等比較積極、充滿善意的詞語(yǔ)。那篇文章聲稱,丈夫若不拋棄“我家里沒(méi)事兒!”這種毫無(wú)來(lái)由的自信,與妻子保持良好關(guān)系的話,很可能真的會(huì)落得“去死”的下場(chǎng)。

初讀此文時(shí),小林并沒(méi)有留下深刻的印象。她出生于1975年,經(jīng)歷了日本從1993年開始的十年“就業(yè)冰河期”。她常年追蹤勞動(dòng)雇傭問(wèn)題,幾乎一直在報(bào)道自己同代人所遭遇的困境:二十多歲時(shí),她是日本最先關(guān)注非正式雇傭制度的記者;到了三十多歲,那些被非正式雇傭的同齡人已步入中年,即使日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但因?yàn)樵缒隂](méi)有獲得一份正式而穩(wěn)定的工作,他們的艱辛卻更甚以往。在一系列就業(yè)報(bào)道中,小林逐漸關(guān)注到孕婦在職場(chǎng)上的差別待遇泛濫,而已經(jīng)做了母親的女性不得不退出勞動(dòng)市場(chǎng),日本逐漸成為一個(gè)“不讓生育的社會(huì)”。

日本的少子化問(wèn)題導(dǎo)致勞動(dòng)力人口劇減。對(duì)此,日本政經(jīng)界進(jìn)行了一系列工作方式的改革。安倍晉三上臺(tái)后提出了“一億人口活躍”“打造全體女性大放異彩的社會(huì)”“改革工作方式”等政策,并陸陸續(xù)續(xù)地提出了眾多有關(guān)勞動(dòng)的口號(hào)和史無(wú)前例的雇傭政策。

2022年4月1日,人們帶著寵物犬在日本東京國(guó)際會(huì)展中心參加?xùn)|京國(guó)際寵物展? 圖/新華社

小林一度認(rèn)為,是不合理的雇傭制度和社會(huì)的育兒保障制度導(dǎo)致日本的年輕人無(wú)法結(jié)婚、女性不愿生子。圍繞這兩點(diǎn),她出版了基于大量采訪寫就的《中年漂流——無(wú)法逃脫的就業(yè)困境》和《不讓生育的社會(huì)》。她曾以為制度改變,少子化的社會(huì)現(xiàn)象也會(huì)隨之改變。但經(jīng)過(guò)了20年的觀察,小林發(fā)現(xiàn),就算雇傭和育兒制度有所改變,日本的生育困境依然沒(méi)有得到改善。2021年,日本遭遇了有記錄以來(lái)最低出生人口數(shù)——81.1604萬(wàn)人,較上一年減少29231人,降幅遠(yuǎn)超預(yù)期,少子化趨勢(shì)進(jìn)一步加劇。日本厚生勞動(dòng)省一位官員向路透社表示,2021年日本生育率下降是育齡婦女人數(shù)減少和20歲至29歲年齡段女性生育率下降的結(jié)果。

與此同時(shí),在小林有關(guān)勞動(dòng)雇傭及育兒?jiǎn)栴}的采訪中,目睹了一直輕聲細(xì)語(yǔ)說(shuō)著“我丈夫”“我老公”的采訪對(duì)象,一旦打開心扉、暢所欲言后,會(huì)突然在某一個(gè)瞬間怒氣沖沖地稱自己的丈夫?yàn)椤澳菧喌啊薄km然程度不同,但受訪者無(wú)一例外地表達(dá),她們有過(guò)希望丈夫“去死”的念頭。至此,小林才意識(shí)到,糟糕的婚姻關(guān)系極度值得關(guān)注。

當(dāng)然,殺夫的行為和抱有“希望丈夫去死”的念頭不能相提并論,但小林仍然想去追根溯源,到底是什么原因,迫使妻子們產(chǎn)生了這樣的想法。

“我在想,我們的婚姻制度是不是也需要變革,我們面臨著非常多樣化的選擇:有的人不愿意生孩子,有的人想要生孩子但不要丈夫。我們需要一個(gè)不結(jié)婚也可以生孩子的社會(huì)?!毙×终f(shuō)。

2022年5月,在日文谷歌中檢索“丈夫”,首先出現(xiàn)的智能聯(lián)想仍然是:“丈夫 死亡的方法”。

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全職主婦的深淵

20年前,為了報(bào)道非正式雇傭制度下的年輕人,小林認(rèn)識(shí)了貴子。

貴子畢業(yè)于名校早稻田大學(xué),畢業(yè)即遭遇“就業(yè)冰河期”,成為了一名非正式雇員,收入較正式雇員減少四分之一。貴子在印刷業(yè)工作,是行業(yè)里極少數(shù)能夠控制印刷成品與電腦設(shè)計(jì)之間沒(méi)有色差的員工。不僅如此,貴子只要用手捏一捏紙張,就能知道紙張的材質(zhì)和厚度。

盡管貴子工作努力又專業(yè),但她沒(méi)有得到認(rèn)可:沒(méi)有升職加薪,貴子只是一個(gè)沒(méi)有未來(lái)的非正式雇員。

超負(fù)荷工作的貴子每天都趕末班車回家,她時(shí)常疲憊不堪地想:“再這樣下去,就要累死了。”年近30,貴子以結(jié)婚為借口辭職,準(zhǔn)備在婚后重新找一份工作。

丈夫比貴子大7歲,在一家實(shí)力雄厚的公司工作,勤快且看起來(lái)性格溫厚。貴子以為自己穩(wěn)獲了“安定股”。

但辭職大約兩個(gè)月后,貴子就懷孕了,找工作的計(jì)劃不僅要擱置,婚姻危機(jī)也迅速浮出水面。丈夫?qū)τ诜康禺a(chǎn)經(jīng)紀(jì)公司的吹噓深信不疑:買下一塊破地,找建筑商蓋房,就能穩(wěn)賺租金?!拔艺煞蛞郧俺催^(guò)股,損失了好幾百萬(wàn),我有一種他要重蹈覆轍的預(yù)感。”貴子說(shuō)。

因?yàn)橘I地蓋房,貴子與丈夫的爭(zhēng)吵逐漸升級(jí),但丈夫并不在意貴子的反對(duì)。最終,夫妻倆背上了五千萬(wàn)日元的貸款,蓋好的房子也只租出去兩間,大多數(shù)房間空著。

2021年4月14日,日本名古屋,一對(duì)新人在神社附近拍攝結(jié)婚照? 圖/視覺(jué)中國(guó)

貴子的丈夫雖然不知體恤他人的感受,但對(duì)錢財(cái)和物件卻頗為寶貝?!昂髞?lái)我們的爭(zhēng)吵再度升級(jí),兩個(gè)人扭打起來(lái)。我被他推倒在地,刮壞了墻壁,他連看都不看已經(jīng)倒在地上的我,直接撲過(guò)去檢查刮壞的墻?!?/p>

由于無(wú)法和丈夫溝通,貴子幾乎終日處在心情郁悶、萎靡不振的狀態(tài)里,還經(jīng)常發(fā)燒。一年365天,她每天都在想:“這混賬,怎么不去死啊?”

慢慢地,貴子無(wú)法控制自己的情緒,雖然去看了婦科和精神科,可還是把氣撒到了孩子身上。貴子意識(shí)到自己的行為是在虐待孩子后,一家人去了兒童咨詢中心。兒童咨詢中心建議他們搬離那棟房子,丈夫先以沉默抗拒,最后勉強(qiáng)同意。但在這之后,對(duì)于孩子上幼兒園的一系列事情,丈夫再次閃躲。

貴子對(duì)孩子抱有愧疚:從出生那天起,孩子就每天面對(duì)著吵架的父母。在幼兒園里,孩子顯得對(duì)周圍的事物漠不關(guān)心,從不加入同齡孩子的玩鬧,只是緊緊貼著貴子,寸步不離,透露著內(nèi)心的不安。

貴子說(shuō),沒(méi)離婚,是因?yàn)椴幌虢o飽受精神創(chuàng)傷的孩子傷口上撒鹽。她還在努力為孩子創(chuàng)造一個(gè)和諧的家庭環(huán)境,告訴孩子“爸爸是很重要的人”——盡管她在心里已經(jīng)將丈夫當(dāng)作陌生人。

“當(dāng)初不和他結(jié)婚就好了?!辟F子無(wú)數(shù)次這樣想。生完孩子重返職場(chǎng)的計(jì)劃,也因?yàn)榻K日精神萎靡而未能實(shí)現(xiàn),再生一個(gè)孩子的心愿更是絕無(wú)可能。

貴子的故事首先出現(xiàn)在小林2004年所做的報(bào)道特輯中,而后又出現(xiàn)在《有恨意但不離婚的妻子們》一書中。這些長(zhǎng)期保持聯(lián)系的受訪者,往往希望與小林一起,喚起整個(gè)社會(huì)對(duì)一些實(shí)際問(wèn)題的關(guān)注,而不是僅以一次采訪或報(bào)道而告終。

正是貴子啟發(fā)了小林對(duì)婚姻關(guān)系的關(guān)注:貴子陷入難以自拔的全職主婦的深淵,這一切緣何發(fā)生?

據(jù)日本國(guó)立社會(huì)保障及人口問(wèn)題研究所的調(diào)查,在經(jīng)濟(jì)條件允許的情況下,日本有20%的女性希望成為全職主婦。

小林認(rèn)為,這種選擇受到了就業(yè)環(huán)境的影響:對(duì)于在“就業(yè)冰河期”步入社會(huì)的女性,無(wú)論是不是正式員工,就業(yè)環(huán)境都在日益惡化,由于無(wú)法獲得育兒假,生育即失業(yè),別無(wú)選擇的她們只能成為全職主婦。

如若選擇離婚,外出工作的單親媽媽往往無(wú)法獲得預(yù)期的薪資。另一位受訪者京子則告訴小林:她能夠掙錢養(yǎng)活自己和孩子,再苦再累都會(huì)咬牙堅(jiān)持?!翱墒牵?yàn)橥袃核蛢和泄苤贫炔唤∪?,沒(méi)人可以替我照看孩子,很多工作我都沒(méi)辦法做?,F(xiàn)在的兒童托管制度真的太需要改善了?!?/p>

與此同時(shí),日本內(nèi)閣府的調(diào)查顯示,日本的年輕人或受教育水平較高的人群中,男女性別差異意識(shí)正在逐漸消弭:贊同“婚后男主外、女主內(nèi)”觀點(diǎn)的人正在逐年減少。

一邊是日漸增長(zhǎng)的性別平等意識(shí),一邊是成為全職主婦的現(xiàn)實(shí),小林認(rèn)為,這般矛盾之下的女性,在婚后難有幸??裳浴?/p>

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不能離婚的“團(tuán)塊世代”

不顧妻子懷孕照常去喝酒,不愿給孩子換尿布,早上送孩子去托兒所、下午卻借口加班不去接孩子……這樣的細(xì)節(jié)充斥于《有恨意但不離婚的妻子們》。丈夫們也許會(huì)驚訝:“???就因?yàn)檫@點(diǎn)小事?”但妻子們心生殺意的瞬間,正潛藏在日常生活日復(fù)一日的雞毛蒜皮中。如果丈夫一直對(duì)妻子的不滿視而不見(jiàn),那么,涼透了心的妻子,終有一天會(huì)在內(nèi)心真切希望丈夫去死。

小林的父母屬于“團(tuán)塊世代”,這是“二戰(zhàn)”后出生的第一代日本人,經(jīng)歷了物資極為匱乏的童年,自幼習(xí)慣競(jìng)爭(zhēng),充滿重振日本的使命感。在對(duì)父母輩的采訪中,小林發(fā)現(xiàn),團(tuán)塊世代的女性即使不愿意,也必須結(jié)婚離職,改用父姓——這在當(dāng)時(shí)是理所當(dāng)然。她們因?yàn)樽黾覄?wù)和撫養(yǎng)子女的勞動(dòng)得不到認(rèn)可而苦悶,也因?yàn)樯鐣?huì)的偏見(jiàn)以及經(jīng)濟(jì)無(wú)法獨(dú)立,而不能離婚。

小林以《不再需要老公!對(duì)丈夫恨之入骨的團(tuán)塊世代妻子》章節(jié)標(biāo)題,講述了一些在矛盾中度過(guò)了二十多年的中老年夫妻,其中,妻子的怨恨令人毛骨悚然。

2014年,在東京,一名70歲的女性毆打丈夫(79歲)并致其死亡。案發(fā)36年前,妻子發(fā)現(xiàn)丈夫出軌,但她忍下了內(nèi)心的苦楚。直到2013年,丈夫覺(jué)得時(shí)過(guò)境遷,向妻子坦白了婚外情的細(xì)節(jié)。而妻子,面對(duì)胃癌手術(shù)后臥病在床、需要自己護(hù)理照顧的丈夫,腦海里不斷浮現(xiàn)他36年前的背叛,最終無(wú)法按捺心中的憤恨。

對(duì)于已經(jīng)退休的團(tuán)塊世代夫婦,有恨意的妻子們往往都算過(guò)一筆賬:如果離婚,判決下來(lái)的撫慰金和生活費(fèi),甚至即使拿到丈夫一半的退休金,算下來(lái)也不能夠負(fù)擔(dān)獨(dú)自生活的開銷。

“到我們這個(gè)年紀(jì),離婚是不可能了。不管我們倆誰(shuí)搬出去,都要多花一倍的錢??筐B(yǎng)老金度日的我們,為了不產(chǎn)生額外的花銷,就算心里再不愿意,也必須住在同一所房子里?!?0歲的信子告訴小林。退休后她找了一份在幼兒園做營(yíng)養(yǎng)師的工作,既是為了錢,也是因?yàn)椴幌肱c丈夫一起待在家里。

2022年4月6日,日本東京一家養(yǎng)老院中,工作人員指導(dǎo)一位老人鍛煉身體? 圖/視覺(jué)中國(guó)

“團(tuán)塊世代的男人就是廢物。沒(méi)帶過(guò)自己的孩子,所以根本不會(huì)帶外孫。什么都指望不上。所以,對(duì)他完全不抱任何期待是最正確的選擇?!毙抛诱f(shuō)。信子年輕時(shí),曾為了孩子而忍耐丈夫暴躁的脾氣與懶惰的習(xí)性,也曾因使用丈夫的月薪而遭到羞辱,也曾做些違背本心的事情去討好丈夫?!盀榱擞懙靡稽c(diǎn)生活費(fèi),不得不向丈夫獻(xiàn)媚的女性,真是太可憐了?!毙×终f(shuō)。

2010年,日本福岡市成立了“全國(guó)亭主關(guān)白協(xié)會(huì)”,一個(gè)以“溺愛(ài)妻子、輔佐妻子”為宗旨的民間協(xié)會(huì)。協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)天野周一,在自己50歲時(shí)發(fā)現(xiàn),他持續(xù)二十多年的婚姻有走向終結(jié)的危險(xiǎn)。與此同時(shí),他發(fā)現(xiàn)周邊許多朋友的婚姻也正在走向崩潰邊緣,因而成立了這樣一個(gè)協(xié)會(huì)。

“與其操心國(guó)家大事,不如提高一下自己在家里的活命率。妻子殘酷無(wú)情、心生殺意的原因在丈夫自己身上。做丈夫的總是按照社會(huì)標(biāo)準(zhǔn),高高在上地俯視家庭,殊不知,家庭成員的實(shí)際排位是妻子第一、孩子第二、寵物第三。如果丈夫能意識(shí)到自己排在第四位、處于最底層的話,也許就能端正自己對(duì)待家庭的態(tài)度了?!碧煲皩?duì)小林說(shuō)。

落花不返枝,破鏡難重圓。對(duì)于團(tuán)塊世代不能離婚而有恨意的妻子,小林認(rèn)為,她們?cè)僖矝](méi)有回心轉(zhuǎn)意的可能:記憶已被“這種時(shí)候,他這樣說(shuō);那種時(shí)候,他那樣做”的怨恨所填滿。

小林美希

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個(gè)體的觀念改變終將改變社會(huì)

在小林的調(diào)查中,盡管現(xiàn)在日本社會(huì)對(duì)離婚的偏見(jiàn)少了很多,但出于經(jīng)濟(jì)原因而無(wú)法離婚的狀況,與40年前并無(wú)差別。她以日本私立學(xué)校的學(xué)費(fèi)為例,計(jì)算出如果孩子就讀的都是私立學(xué)校,學(xué)費(fèi)約為2205萬(wàn)日元。單親媽媽憑借一己之力,很難把孩子撫養(yǎng)成人。

今天的日本依然保留著經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期形成的就業(yè)環(huán)境和社會(huì)保障體系,女性“結(jié)婚離職”正是最具代表性的現(xiàn)象。而這一現(xiàn)象的后果集中體現(xiàn)在家庭和婚姻中的夫妻關(guān)系上。妻子對(duì)丈夫的怨恨深植于人們?cè)诿鎸?duì)家庭瑣事、育兒煩惱時(shí),呈現(xiàn)出的刻板性別角色觀念中——男主內(nèi)女主外。而導(dǎo)致這種性別角色觀念產(chǎn)生的一大因素是男女就業(yè)差異。

在日本,《男女雇用機(jī)會(huì)均等法》已實(shí)施了近40年,日本依然有大約一半的職業(yè)女性在生育第一個(gè)孩子后失業(yè),每4位懷孕女性中就有1位遭到“孕婦歧視”。曾經(jīng)的“結(jié)婚離職”被“懷孕解雇”和“育兒假難休”代替,以另一種方式將育兒女性推出了勞動(dòng)力市場(chǎng)。約半數(shù)日本女性得到第一份工作時(shí),是以非正式員工的身份入職的。只要公司以不續(xù)簽合同為由,就能簡(jiǎn)單地將其合法解雇。

即使是正式員工,在日本以“長(zhǎng)時(shí)間工作”為前提的職場(chǎng)環(huán)境中,仍有很多女性由于不能兼顧工作和家庭而備受責(zé)難,最終被迫辭職。

從世界范圍來(lái)看,世界銀行在2022年3月發(fā)布的《2022年婦女、營(yíng)商與法律》報(bào)告顯示,全球男女預(yù)期終身收入相差172萬(wàn)億美元,接近世界年GDP總量的兩倍。而根據(jù)世界經(jīng)合組織2019年發(fā)布的數(shù)據(jù),韓國(guó)、日本位居男女薪酬差距前兩位。

根據(jù)日本經(jīng)濟(jì)新聞發(fā)布的數(shù)據(jù),2020年,日本女性的年薪資收入只有男性的74%,同時(shí),盡管日本女性的就業(yè)率達(dá)到七成,但不穩(wěn)定、薪資往往較低的非正規(guī)就業(yè)比例為54%,高于男性的22%,進(jìn)一步擴(kuò)大了薪資差距。而有16歲以下子女的日本女性與男性的工資比,則在2010年一度達(dá)到61%?!芭砸坏┏蔀閱斡H媽媽,就會(huì)瞬間跌入貧窮的深淵?!毙×终f(shuō)。

當(dāng)我們和小林說(shuō)起,即使丈夫?qū)Υ橐龅挠^念改變,日本社會(huì)的就業(yè)環(huán)境仍然對(duì)女性十分嚴(yán)苛,嚴(yán)酷的職場(chǎng)環(huán)境也削減了男性做家務(wù)和育兒的時(shí)間,引發(fā)了妻子詛咒丈夫去死的不幸開端。小林回答:“我相信,個(gè)體意識(shí)的改變終將改變整個(gè)社會(huì)?!?/p>

她說(shuō)起高中參加志愿者培訓(xùn)的故事。在培訓(xùn)中,倆倆結(jié)成對(duì)子,一個(gè)人扮演盲人,一個(gè)人扮演不會(huì)說(shuō)話的聾子,在花園里轉(zhuǎn)了一圈。她讀過(guò)《海倫·凱勒》的傳記,也曾想象過(guò)失明和失聰?shù)钠D難,但那是她第一次真正理解了真正失明和失聰是多么令人沮喪和焦慮的事情。

“課程結(jié)束后,我試著自己一個(gè)人在城市里盲目地走來(lái)走去,以測(cè)試一下,我太害怕了,不敢走。 當(dāng)時(shí),我覺(jué)得換位思考對(duì)需要幫助的人有很大作用,我想做這樣的工作?!?/p>

這正是小林認(rèn)為自己所肩負(fù)的使命:去很多地方看、去很多人身邊聽,把那些不能發(fā)聲者的語(yǔ)言和想法都撿起來(lái),寫成報(bào)道、寫成書,讓更多人能夠看到,產(chǎn)生共情,用輿論讓社會(huì)發(fā)生改變。

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“社會(huì)沒(méi)有真正意識(shí)到孩子的價(jià)值”

南方人物周刊:新冠疫情中,你比較關(guān)心哪些問(wèn)題?

小林美希:女性的雇傭情況變得更糟糕了。這次疫情受到打擊比較大的幾個(gè)產(chǎn)業(yè)——餐飲、酒店和旅游等,女性在這些行業(yè)的就業(yè)比例很高。這些行業(yè)遭受了巨大打擊,那么繼續(xù)從事這些行業(yè)的女性會(huì)變得比以往更加艱難,女性貧困現(xiàn)狀會(huì)越發(fā)嚴(yán)重。我很關(guān)心國(guó)家和企業(yè),是否能出臺(tái)一些宏觀層面的政策去挽救這些行業(yè)。

但事實(shí)上,目前還沒(méi)有。日本一直很擅長(zhǎng)制造業(yè),但我們技術(shù)優(yōu)勢(shì)正在下降。如果不能提高日本技術(shù),以保證日本制造業(yè)仍然是世界最強(qiáng),那么整個(gè)國(guó)家的雇傭問(wèn)題都很難得到改善。

另一方面,在過(guò)去兩年里,有很長(zhǎng)一段時(shí)間,育兒所和小學(xué)關(guān)閉線下教學(xué),很多母親因?yàn)橐疹櫤⒆佣鵁o(wú)法去工作,這使得她們會(huì)失去自己原有的收入。

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南方人物周刊:疫情會(huì)影響你日常的采訪么?

小林美希:過(guò)去兩年里,我確實(shí)減少了很多當(dāng)面采訪,但現(xiàn)在都已經(jīng)恢復(fù)了。不過(guò)正因?yàn)橐咔?,我可以通過(guò)視頻和電話的形式,更靈活地采訪很多人。以前我覺(jué)得通過(guò)網(wǎng)絡(luò)采訪很不自在,但現(xiàn)在這種采訪方式越來(lái)越普遍。

疫情之后,人們被迫待在家里,但很多人仍然想與別人聊聊他們的問(wèn)題,所以會(huì)通過(guò)SNS聯(lián)系我,我因此做了更多的采訪。

有很多幼兒園的保育員來(lái)找我,他們?cè)诠べY收入上遭遇了很多問(wèn)題。我先關(guān)注的是保育員的休業(yè)補(bǔ)償被不當(dāng)削減,之后我關(guān)注到了保育員一直沒(méi)有得到合理的待遇,并且不同企業(yè)和地區(qū)差異巨大,這需要國(guó)家介入,對(duì)保育員工作進(jìn)行行政指導(dǎo)。保育員必須獲得足夠工資,才能夠提高保育質(zhì)量,對(duì)接受保育的孩子及父母都會(huì)有好處。

另一方面,還有一些想要離婚的女性也會(huì)來(lái)找我。疫情帶來(lái)了三種夫妻矛盾:一,兩個(gè)人都居家辦公的情況下,如果房子不太大,丈夫一般會(huì)占據(jù)書房,獨(dú)自舒適地工作,妻子只能在客廳的桌上使用電腦;二,夫妻雙方都在居家辦公的情況下,妻子還要承擔(dān)大部分的家務(wù),比如每天到點(diǎn)燒飯;三,因?yàn)楹⒆硬荒苋W(xué)校,妻子也承擔(dān)了更多的育兒工作,丈夫幾乎什么都不做。在一間小小的屋子里,夫妻會(huì)集中爆發(fā)矛盾。

2021年5月24日,人們?cè)谌毡緰|京接種新冠疫苗后留觀? 圖/新華社

南方人物周刊:在《不讓生育的社會(huì)》的結(jié)尾,你說(shuō)你相信個(gè)體意識(shí)的改變終將改變整個(gè)社會(huì)。

小林美希:對(duì)我們而言,“撫育下一代”本是自然而然的人類行為,然而如今的社會(huì)卻在疏遠(yuǎn)、排斥它。不管是自己的孩子,抑或他人的孩子,作為父母都無(wú)法給予他們良好的成長(zhǎng)環(huán)境,就好像日本喪失了可持續(xù)發(fā)展的希望,雇傭環(huán)境逐漸惡化,社會(huì)構(gòu)造日益復(fù)雜,結(jié)婚也變成困難的事,或者即便結(jié)了婚,也不愿意要孩子,又或者即便要了孩子,也有父母放棄育兒甚至虐待孩童——種種社會(huì)現(xiàn)實(shí)刺目至極。

我在書中給出了各種積極的解決方案,哪怕周圍人僅僅給予這些家庭很少一點(diǎn)的關(guān)注或支持,都能讓他們看到希望之光,而這也恰恰是社會(huì)存在之意義。不管孩子出生時(shí)家里是怎樣的狀況,也不管他們出生于什么樣的環(huán)境,單純希望為孩子們營(yíng)造一個(gè)能夠健康成長(zhǎng)的社會(huì)環(huán)境。

如果有更多人懷著這樣的想法,大概未來(lái)的日本才會(huì)變?yōu)椤澳軌蛏纳鐣?huì)”吧。

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南方人物周刊:你經(jīng)常會(huì)從日本國(guó)家命運(yùn)的角度去談?wù)搯?wèn)題。在談?wù)撋龁?wèn)題時(shí),你反復(fù)提到,孩子肩負(fù)著日本未來(lái)重任,無(wú)論企業(yè)抑或國(guó)家,都必須加大投資,思考如何營(yíng)造一個(gè)以孩子為中心的社會(huì)、一個(gè)父母與孩子都能健康生活的社會(huì)環(huán)境。你很憂心日本的未來(lái)么?

小林美希:非常擔(dān)憂。人們常說(shuō)日本正在沉沒(méi),但我認(rèn)為它已經(jīng)沉沒(méi)了,越來(lái)越多的年輕人離開日本到海外。如果社會(huì)繼續(xù)這樣發(fā)展,那就沒(méi)有未來(lái)了。

我認(rèn)為政治家和官僚是造成當(dāng)前局面的主要原因。政治與商業(yè)勾結(jié),因此企業(yè)總在考慮如何為政治家做些什么,而不是為全社會(huì)做些什么,許多真正需要幫助的人并不能得到他們的幫助,這是我常年跟蹤勞動(dòng)雇傭制度的感受。

在生育問(wèn)題上,排斥女性懷孕的企業(yè)之所以那么多,是因?yàn)樯鐣?huì)根本沒(méi)有意識(shí)到孩子的價(jià)值。日本紅十字會(huì)醫(yī)療中心的杉本顧問(wèn)曾表示:“整個(gè)日本變得越來(lái)越以自我為中心,在扭曲的精神狀態(tài)支配下,育兒支援意識(shí)格外薄弱,我希望女性懷孕后不再被企業(yè)解雇,希望全社會(huì)都對(duì)擁有小孩的家庭投去體貼的目光?!?/p>

大約15年前,我采訪一家大型商社,社長(zhǎng)跟我說(shuō),日本社會(huì)的發(fā)展方向如果不改變的話,就來(lái)不及了——整個(gè)社會(huì)都在往利于政府和利于大企業(yè)的方向發(fā)展,個(gè)體的利益被掠奪?,F(xiàn)在看來(lái),日本在錯(cuò)誤的方向上越走越遠(yuǎn),積重難返。

我希望政治家們能讀到我寫的東西,我也在過(guò)去幾年里與一些議員直接交流,我想通過(guò)我的工作改變現(xiàn)狀,希望我的報(bào)道能夠成為改變的契機(jī)。

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“保持純粹的價(jià)值觀才能看清真相”

南方人物周刊:對(duì)于中韓兩國(guó),你有什么關(guān)心的問(wèn)題么?

小林美希:我非常想了解中國(guó)與韓國(guó)的女性在職場(chǎng)與婚姻中的狀況。對(duì)于韓國(guó)我可能更了解一些,韓國(guó)的很多方面也是能夠想象得到的。但對(duì)于中國(guó),我了解得很少,如果今天的采訪有時(shí)間,我希望你能多告訴我一些關(guān)于中國(guó)的狀況。

包括《有恨意但不離婚的妻子們》在內(nèi),我有好幾本書都在中國(guó)與韓國(guó)出版了,對(duì)此我也很好奇,為什么你們會(huì)閱讀我的書?是因?yàn)槟銈冏x完之后有共同的感覺(jué),還是認(rèn)為日本是個(gè)很奇怪的國(guó)家、帶著獵奇的眼光來(lái)看待日本?

很久以前去中國(guó)的時(shí)候,我非常喜歡在市場(chǎng)閑逛,買了大量的中國(guó)商品和茶葉,都是很美的東西。

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南方人物周刊:你做了22年記者、15年自由記者,一直致力于深度調(diào)查。你是如何保持一顆熱忱的心?有任何時(shí)候,你想要放棄么?

小林美希:在我的報(bào)道中,我認(rèn)為很多受訪者都保持了初心。他們中許多人都希望改變整個(gè)社會(huì),并為自己的工作而自豪。這也是我不斷努力的原因,我希望成為他們那樣的人。

我從未想過(guò)放棄。我堅(jiān)信我一定會(huì)寫出只有我才能寫出的東西,當(dāng)我努力地在追求這個(gè)愿望時(shí),會(huì)因?yàn)槭艿剿讼嘀玫叫畔ⅲ谑俏宜非蟮牡缆肪鸵稽c(diǎn)點(diǎn)鋪展開。

在日本,報(bào)紙、電視臺(tái)和出版社的大多數(shù)全職雇員都工作到退休,但沒(méi)有多少自由職業(yè)者會(huì)持續(xù)工作20年。即使有些自由職業(yè)者工作時(shí)間很長(zhǎng),他們中的多數(shù)也會(huì)為了掙錢而做一些妥協(xié)的工作。我的收入沒(méi)有那么多,但是我只寫我想寫的東西,自由地提出我的論點(diǎn),這不是金錢能夠取代的。

我不喜歡以“賣得出去”作為雜志或者書的形容,我經(jīng)常反駁這種看法,我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)以“能夠被閱讀”來(lái)形容出版物。報(bào)紙、雜志和電視記者日漸傾向于在工作最初就在腦海中想象一個(gè)計(jì)劃,然后著手進(jìn)行符合自己想象的采訪,并將其變成文章和節(jié)目。我確信這樣的做法是錯(cuò)誤的。記者們首先是走、看、聽,如果你不寫你感受到的問(wèn)題和你從別人那里聽到的問(wèn)題,那么做記者就沒(méi)有意義。只有在積累了足夠量的采訪后,我寫出來(lái)的東西才是“能夠被閱讀”的?;谖疫^(guò)去20年完成過(guò)的報(bào)道和書,我對(duì)這一點(diǎn)深信不疑。

并非我所有的選題都會(huì)被采納,但作為一個(gè)自由職業(yè)者的優(yōu)勢(shì)在于,我可以為我的選題一次又一次地做提案,A公司拒絕了,我就向B或C公司提出。肯定有某個(gè)地方的人與我的想法相同。我堅(jiān)持這樣的信念,從不放棄,就這樣,20年過(guò)去了。

我曾多次想,我是否應(yīng)該參加議會(huì)選舉。但似乎現(xiàn)在的狀態(tài)最適合我:不受限制地自由發(fā)言。

2021年4月23日,人們佩戴口罩在日本東京搭乘地鐵? 圖/新華社

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南方人物周刊:在你的職業(yè)生涯中,有沒(méi)有誰(shuí)對(duì)你的影響比較大?

小林美希:我剛畢業(yè)的時(shí)候,在一個(gè)日本不起眼的株式新聞社工作。這是一家證券報(bào)紙,在很多采訪中都會(huì)被輕視。比如我給大的貿(mào)易公司打電話時(shí),他們就會(huì)問(wèn):你是朝日新聞的么?還是日本經(jīng)濟(jì)新聞?

但伊藤忠商事株式會(huì)社不一樣,他們的工作人員每次都會(huì)記得我是誰(shuí),并不因?yàn)槲业男侣勆绫容^小而歧視我。我很想要采訪伊藤忠商事的董事長(zhǎng)丹羽宇一郎先生,他是日本非常有名的商人,還曾做過(guò)日本駐華大使,對(duì)中國(guó)也非常了解。

我是個(gè)很有耐心并且會(huì)為了工作不斷努力的人。伊藤忠商事的決算說(shuō)明會(huì)我每次都會(huì)參加、每次都坐在第一排、每次都提問(wèn)、每次都給丹羽社長(zhǎng)遞名片介紹自己,后來(lái)丹羽社長(zhǎng)就記得我了,我也因此獲得了采訪丹羽社長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在想起來(lái),我當(dāng)時(shí)年少輕狂,問(wèn)了一些很奇怪的問(wèn)題,比如社長(zhǎng)的工作是什么?丹羽社長(zhǎng)說(shuō),他們?yōu)榱祟櫩秃凸蓶|的利益工作。很多股東會(huì)給丹羽社長(zhǎng)寫信,他也會(huì)親筆回復(fù)。一年后我跳槽到《周刊經(jīng)濟(jì)》,也給他寫了一封信,他回復(fù)了,告訴我他并不在意公司的名字,他看中的是一個(gè)人如何。

過(guò)了兩年,我遇到了一點(diǎn)困難,我給丹羽社長(zhǎng)發(fā)了一封郵件,希望能夠與丹羽社長(zhǎng)聊一聊我的困惑。很快我就收到了丹羽先生秘書的回復(fù),得到了一個(gè)非常正式的預(yù)約見(jiàn)面。我告訴丹羽社長(zhǎng),我很想從《周刊經(jīng)濟(jì)》辭職,因?yàn)槲易隽藘蓚€(gè)關(guān)于年輕人悲慘的勞動(dòng)關(guān)系的企劃,都被公司否決了。丹羽社長(zhǎng)告訴我,你要再堅(jiān)持一下,盡你所能,把你想做的事情,跟你的上司說(shuō)三次,上司最終會(huì)輸給你的耐力與韌性。但倘若還未通過(guò),你再辭職也不晚。

于是我下定決心,繼續(xù)向上司提交企劃書,當(dāng)我第三次提交關(guān)于非正式雇傭制度的企劃時(shí),我終于得到了肯定的答復(fù)。

我至今非常感謝丹羽社長(zhǎng)。丹羽社長(zhǎng)的鼓勵(lì),成為我內(nèi)心的一個(gè)支撐。如果不是他鼓勵(lì)我堅(jiān)持,我可能很早就換工作了,更不可能一直追蹤勞動(dòng)雇傭問(wèn)題。

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南方人物周刊:做證券新聞的那段時(shí)間,你有什么比較滿意的報(bào)道?

小林美希:(笑)我只做了一年的證券新聞,特別擅長(zhǎng)猜股價(jià)。我寫過(guò)很多預(yù)測(cè),關(guān)于某只股票可能要漲,大部分都說(shuō)中了。

我經(jīng)常要去企業(yè)采訪,也會(huì)參加很多新聞發(fā)布會(huì),我在這些企業(yè)報(bào)道中了解了許多企業(yè)。我相信,認(rèn)認(rèn)真真做事情的企業(yè),最終一定會(huì)受到好評(píng),股價(jià)也會(huì)上漲。

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南方人物周刊:你覺(jué)得自己是一個(gè)“單純”的人么?你相信正義最終會(huì)獲得勝利,你也相信一家好好經(jīng)營(yíng)的公司最終會(huì)得到商業(yè)價(jià)值的回報(bào)。聽上去,你多年來(lái)堅(jiān)信某些理念和原則,并在行動(dòng)上遵從這些原則,從不放棄。

小林美希:在我這樣一個(gè)年齡,我看待問(wèn)題的方式很誠(chéng)實(shí)。我喜歡浪漫的電視劇,希望會(huì)有完美的結(jié)局;我也看了刑偵劇和法律劇,希望正義能得到伸張。

我喜歡美的東西。盡管我的寫作主題都很鋒利堅(jiān)硬,但在私人生活中,我喜歡很多美麗的東西。我喜歡尋找美麗的雜物、配件和衣服,也喜歡看書法和繪畫,我自己也寫。

我認(rèn)為“單純”就是受到稱贊時(shí),能盡力而為,而只要我做得好,我就會(huì)得到贊美。比如當(dāng)我適當(dāng)節(jié)食之后,體重下降,人們會(huì)說(shuō):“你瘦了”或者“你很受歡迎”之類的話,當(dāng)因此被表?yè)P(yáng)時(shí),我會(huì)更認(rèn)真去做這件事。最近,因?yàn)檠呛脱獕憾急容^高,醫(yī)生建議我減肥。當(dāng)時(shí),醫(yī)生告訴我,你能夠做到,因?yàn)槟阌屑凶⒁饬Φ哪芰?。我?個(gè)月內(nèi)大約減去了10公斤。

而在工作方面,當(dāng)人們說(shuō)“只有小林能寫”的時(shí)候,我會(huì)被激勵(lì)到,更加努力地工作。讀者的反饋?zhàn)屛腋吲d,即使感到疲憊,也會(huì)再次努力。

世界上有很多人都在試圖欺騙或以計(jì)謀對(duì)待別人,他們是永遠(yuǎn)不會(huì)幫助你的。自從我成為自由職業(yè)者,我險(xiǎn)些被一些人以“我們一起努力吧”為由而利用,但我能夠躲開,是因?yàn)槲矣杏浾叩闹庇X(jué)。我認(rèn)為,在面對(duì)壞人時(shí),只有保持純粹的價(jià)值觀,才能培養(yǎng)出看清真相的眼睛。在我看來(lái),日本一些政治家,特別是掌權(quán)者,他們都有一雙“死魚眼”,他們惡劣的生存方式經(jīng)常從他們的臉上展現(xiàn)出來(lái),我不想成為這樣的人。

我認(rèn)為內(nèi)心純粹很重要。如果你的內(nèi)心純粹,你就會(huì)遇到同樣純粹和善良的人。

(感謝秦子妍為本次采訪所做的翻譯工作。)

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時(shí)間:2024年10月21日
 
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