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口述 楊笠 整理 本刊記者 孟依依 張明萌 發(fā)自上海
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編輯 楊靜茹 rwzkyjr@163.com
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下午4點(diǎn)半，有人拿了一杯酒進(jìn)來放在楊笠面前，威士忌。大家笑起來，幾分鐘前我們正在聊關(guān)于酒的話題，楊笠說她有一段時(shí)間無節(jié)制地喝酒，喝醉了變得輕飄飄。她長了一張不那么具有攻擊性的臉，笑起來眼睛瞇縫在一起。我們坐在笑果文化位于上海黃浦區(qū)的辦公樓一樓，這里到處可以見到酒，我們所在的這間半圓形會(huì)議室被命名“氣泡酒”。
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工作人員解釋，李誕——脫口秀演員、他們的老板——講脫口秀起源于酒吧，而這里正是一家以創(chuàng)作脫口秀（更準(zhǔn)確地講，應(yīng)該是單口喜?。橹饕獦I(yè)務(wù)的公司。
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成為一名全職脫口秀演員前，楊笠先后做過設(shè)計(jì)師、劇場(chǎng)檢票員、前臺(tái)，還有過一段長達(dá)七八個(gè)月的無業(yè)生活。2017年她開始接觸脫口秀，參加北京脫口秀俱樂部招新并成為一名兼職的脫口秀演員。經(jīng)過一年短暫且貧窮的兼職脫口秀演員生涯后，楊笠來到上海，簽約笑果，擔(dān)任編劇。
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兩年里她講過一些廣為流傳的段子，比如弟弟問她為什么不找男朋友時(shí)，她說，那你為啥不上清華，是因?yàn)椴幌矚g嗎？比如告訴大家漫威英雄角色黑寡婦的超能力是衰老速度很慢，并且沒有生育能力，“這個(gè)超能力是要怎么拯救世界呢？是把壞人活活熬死嗎？”比如討論一些男性“明明看起來那么普通，他卻可以那么自信”。
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在近期的《脫口秀大會(huì)》第三季半決賽上，羅永浩評(píng)價(jià)楊笠身上有一種“很直、很渾不吝、很率真”的氣質(zhì)。實(shí)際上，一年前，楊笠參加過《脫口秀大會(huì)》第二季的錄制，共表演四場(chǎng)，有兩場(chǎng)是倒數(shù)第一，她甚至因?yàn)閾?dān)心自己崩潰和失態(tài)而沒有參加后續(xù)的主題賽。楊笠至今沒有回看過當(dāng)時(shí)自己的表演，但她確實(shí)意識(shí)到觀眾在她談?wù)撃承┬詣e話題時(shí)露出了不知所措甚至恐懼的神情。
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通過脫口秀，楊笠提供了一些看待家暴、恐婚、女性超級(jí)英雄的不同視角，上過幾次微博熱搜，有人認(rèn)為她在為女性發(fā)聲，但同時(shí)，也有人認(rèn)為她是找到了財(cái)富鑰匙并不斷收割紅利。
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以下是楊笠的自述：
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自畫像
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菲比的《倫敦生活》嗎？
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我喜歡那個(gè)劇。那是一種情緒的共鳴。主角顯然是一個(gè)非常不完美的人，間接地害死了她的好朋友這件事讓她有自毀傾向，沒辦法好好生活。當(dāng)然了我沒那么嚴(yán)重，但是會(huì)知道她的努力在哪，就是得接受自己。
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大學(xué)畢業(yè)后是我人生最苦的一個(gè)階段。我沒有工作，做不成任何事情。身邊一些曾經(jīng)覺得自己要做藝術(shù)當(dāng)畫家、非常自命不凡的朋友突然放棄了，他們?nèi)W(xué)UI——那時(shí)候特別火——做一些手機(jī)APP的界面設(shè)計(jì)啥的，賺一些錢。那個(gè)時(shí)候?qū)ξ矣绊懞艽螅X得為什么會(huì)這樣？
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最讓我難受的是他們會(huì)陷入一種自得，為自己的行為找合理性。我覺得很多人在那個(gè)階段都是這樣的，非常非常堅(jiān)持理想，一點(diǎn)都不能妥協(xié)，然后突然就崩潰了，覺得一切都完了，這個(gè)世界特別邪惡，大人也特別邪惡。但實(shí)際上不是這樣的，大家的要求很簡(jiǎn)單，都是想自己過得好一點(diǎn)。
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他們也勸我，我是完全不會(huì)被說動(dòng)的，就是不喜歡那些東西，學(xué)一個(gè)UI每天去設(shè)計(jì)APP的界面，APP界面怎么著都行，這個(gè)東西我本身不感興趣。那時(shí)候世界上沒有一件事讓我覺得特別感興趣。
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我在家里呆著，然后看電影——你當(dāng)然要干點(diǎn)什么——書很少看得進(jìn)去，心里很燥，會(huì)哭，因?yàn)閮?nèi)心的焦慮沒有辦法跟人講。說到底還是生活處境不好，沒有錢，沒有工作，沒有朋友，每天也見不到人，是非常容易崩潰的。租的房子也很小，有10平嗎？我也不知道。我有一個(gè)很小的窗戶，外面是一個(gè)天井，每天回房間就得開燈。
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我不會(huì)跟我爸媽講，因?yàn)樗麄儾粫?huì)理解我為什么要這樣子。我爸媽是很好的人，他們對(duì)我的好就是一種對(duì)我的妥協(xié)，他們覺得如果你必須得這樣，那你就這樣，但是我們真的不知道你在干什么。
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很多時(shí)候我是在畫畫。畫了很多自畫像，沒辦法描述，太隱私了，只是自己跟自己的一個(gè)交流。
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我從來沒有想過回家，因?yàn)槲覜]有覺得過自己屬于老家，雖然也不覺得屬于北京，或者上海。我從小最大的夢(mèng)想就是離家。很奇怪，初中開始住校的時(shí)候，我每次去學(xué)校都哭，就想在家多待一會(huì)，但是高中以后，我就再也沒有想過家了，就覺得我特想長大，等長大了就好了，就能控制自己的人生了。
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佛頭
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我沒有辦法在一個(gè)全是親戚的地方好好地痛快地生活，因?yàn)槲液茉谝飧改傅母惺埽麄儠?huì)不自覺對(duì)我產(chǎn)生各種要求。我不喜歡，很多事情讓我不舒服，感覺是天生的。
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過去的人生活傳統(tǒng)，因?yàn)樽谧迳鐣?huì)你也走不遠(yuǎn)，父母所說的很多細(xì)節(jié)其實(shí)是教你服從權(quán)力。
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我小時(shí)候、當(dāng)班干部那時(shí)候就特別討厭，特別勢(shì)利，完全跟大人學(xué)的，挺不好，這是我人生中特別后悔的一件事。比如覺得自己有權(quán)力，語言上耍耍威風(fēng)，天天檢查別人作業(yè)，說你怎么不寫作業(yè)，但我自己都沒寫，因?yàn)闆]有人檢查我的作業(yè)。我就是最煩人最賤的那種小孩，看老師怎么對(duì)待成績不好的或者是沉默寡言的同學(xué)，就會(huì)特別不自覺去學(xué)。
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后來我和朋友聊過，人家從小就站在被欺負(fù)的同學(xué)的那一方，我就覺得他們天生圣人，但我不行。當(dāng)然我也得到了不好（的結(jié)果），成績?cè)絹碓讲盍耍迥昙?jí)的時(shí)候同學(xué)都不理我了，我突然就意識(shí)到這樣是不對(duì)的。然后到六年級(jí)，我們村的小學(xué)倒閉了，我只能去隔壁村上。到隔壁村以后我知道不能像過去那樣了，不能像大人那樣，然后就變了。
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結(jié)果我調(diào)整得有點(diǎn)過，六年級(jí)到初中我特愛討好同學(xué)，希望他們都喜歡我。我也是班干部，但是幫大家扛事的那種，跟他們一起糊弄老師。還有這個(gè)男生要跟那個(gè)女生談戀愛了，我瘋狂幫忙撮合，我明明喜歡這個(gè)男生啊，我也不知道為什么。（笑）那個(gè)時(shí)候我有一種苦大仇深的感覺，是用人品在留住大家。
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高中的時(shí)候終于冷靜了。到了大學(xué)，每天都覺得人生沒有什么意義。我學(xué)設(shè)計(jì)，老師帶我們?nèi)タ幢诋?，壁畫都是在一些寺廟里，它是怕見光的，不能有燈，只能拿著手電去。每個(gè)老師都有個(gè)特大的手電，往墻上照。寺廟的壁畫是有佛像的，特別高，跟寺廟一樣高，老師的手電筒一下打在了佛的頭上，那一瞬間我就哭了，我也不知道為什么。
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特別年輕的時(shí)候很容易被那種東西震懾住，其實(shí)我還是相信那種力量，我經(jīng)常能感受到人生中有很多時(shí)刻是特別抽象的，是情緒來了——不是發(fā)生任何事——然后你突然就被擊潰了，或者突然就感覺自己整個(gè)人被拖起來了。很多事情是沒有邏輯的，你只需要相信它感受它就好了。
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第四堵墻
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畢業(yè)三年后，2017年5月，我第一次去看脫口秀，當(dāng)時(shí)我覺得脫口秀的這幫人會(huì)讓我覺得人生好像也不是只能那樣，你是可以安全著陸的。
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而且看了覺得形式簡(jiǎn)單，應(yīng)該（自己也）會(huì)行。
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說脫口秀這件事情，我不敢說它特別好，或者我特別熱愛它。我只是覺得不是那么壞的事，也是一件我非常愿意做的事。對(duì)于過去那段生活沒啥感覺了，只是不想再回到那樣的生活了，這種東西不是我創(chuàng)作的來源，但會(huì)成為我堅(jiān)持創(chuàng)作的一個(gè)原因。其實(shí)我都試過了，知道那樣不行，所以當(dāng)我得到一個(gè)還不錯(cuò)、還能忍受的東西時(shí)，會(huì)特別珍惜。
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倒不是因?yàn)榭梢员磉_(dá)，而是比如你今天來采訪，是因?yàn)槲沂且粋€(gè)脫口秀演員，如果我不是我們就不會(huì)認(rèn)識(shí)，也就是說它是我的一個(gè)社會(huì)身份，從而跟人產(chǎn)生連接。跟人產(chǎn)生連接當(dāng)然重要，這個(gè)世界上最重要的事情就是人，其他的都不重要。
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在《倫敦生活》里，演員講著講著會(huì)突然朝著鏡頭看一眼，對(duì)著鏡頭說話。其實(shí)跟脫口秀很像，脫口秀有一個(gè)說法叫“打破第四堵墻”，不是假裝觀眾不在，而是知道觀眾在場(chǎng)，并且時(shí)不時(shí)要帶上觀眾。
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有一次我們?cè)谝粋€(gè)線下見面會(huì)，然后一個(gè)觀眾站起來，說，從過去的堅(jiān)持自己到現(xiàn)在的迎合觀眾，有沒有覺得遺憾？我想他其實(shí)不想傷害我，所以問得很委婉，說請(qǐng)臺(tái)上三位都回答一下，最后我們捋出來，其實(shí)他真正想問的就是我。
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我忘了當(dāng)時(shí)說了什么。你不能說我不好笑就是在堅(jiān)持自己，我好笑了是在迎合你。喜劇是這樣的一個(gè)藝術(shù)，或者說脫口秀，它是大眾的，我說一個(gè)梗是為了讓現(xiàn)場(chǎng)氣氛更好，讓每個(gè)人都開心，當(dāng)然要考慮觀眾的感受。所以觀眾覺得不好笑的段子我就會(huì)刪掉，因?yàn)樗怀闪⒘恕?/p>
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我們的工作就是取悅他們，對(duì)，如果硬說這個(gè)東西叫“取悅”的話，我們的工作就是取悅他們，（結(jié)果他們）還不滿意，啥都讓他說了。
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冒犯的部分？這是個(gè)人喜好，反正我逗你笑，但是我說什么你就別管了。我沒有什么段子是純?yōu)橛^眾說的，我覺得你笑了我就為你負(fù)到責(zé)任了。創(chuàng)作這件事是沒辦法站在外部分析的，不是你想寫什么就寫什么，而是你能寫什么才寫什么，對(duì)什么東西有感受才能寫好。
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喜劇這個(gè)事不用理解，聽了這個(gè)東西笑沒笑，自己感受到就好了。所以如果有人說不好笑我也不會(huì)生氣，因?yàn)槲抑浪菍?duì)的，他覺得不好笑特別正常。
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我的理念不是總結(jié)技術(shù)，而是找到規(guī)律，這個(gè)需要不斷實(shí)驗(yàn)。我以前一個(gè)段子要試十幾遍，不斷改，現(xiàn)在好一點(diǎn)，試個(gè)兩三遍，同事也會(huì)幫你，判斷變得越來越準(zhǔn)確。找到規(guī)律、利用規(guī)律你就掌握了方法。
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過去我一直沒想明白就是因?yàn)槲乙恢痹诳紤]原因，其實(shí)原因不重要，喜劇原理也不重要，方法才是重要的。
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我有一個(gè)習(xí)慣，如果一個(gè)事我跟朋友說完覺得挺好笑的，我就記下來。當(dāng)然我也經(jīng)常會(huì)記一些自己也不知道在說啥的內(nèi)容，我那天打開備忘錄想看一下有什么過去記的點(diǎn)，然后我看見只有一句話：蹦迪，越蹦越好。我說這是啥意思？
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酒
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剛開始說脫口秀的時(shí)候我認(rèn)識(shí)了楊蒙恩（脫口秀演員），他是一個(gè)性格跟我不太一樣的人：溫和的、情緒穩(wěn)定不會(huì)失控的。他對(duì)一個(gè)事有看法，但是能忍一會(huì)兒，我一會(huì)兒都忍不了，不光要說出來，還要想辦法把它處理掉。
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楊蒙恩剛開始就賺錢，做編劇，我得靠我爸媽給我錢。但我也不羨慕他，我在生活上不羨慕任何人，我覺得每個(gè)人肯定都有自己的苦，上班也苦，不上班也苦，你看你能忍受哪種。我對(duì)生活幾乎沒有期待，只會(huì)祈禱不要生病。
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我前一陣子喝酒有點(diǎn)兇，有點(diǎn)帶著某種目的似的，把自己喝到一個(gè)很嗨的狀態(tài)，很快樂。我們的作息是非常不尋常的，晚上7點(diǎn)半開始演出，10點(diǎn)結(jié)束，如果演兩場(chǎng)就是12點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候想出去玩一玩只剩下吃飯喝酒了。
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我都是跟朋友喝，其實(shí)還是因?yàn)楦笥言谝黄鸷荛_心，想和朋友在一起，你就想達(dá)到一種更開心的狀態(tài)。朋友對(duì)我來說應(yīng)該是最重要的。但是醉了以后你就會(huì)空虛，然后就覺得這種生活不對(duì)，對(duì)自己的刺激它是沒有止境的，只會(huì)想更刺激，未來發(fā)展方向聽起來也不是很好，確實(shí)感覺輕飄飄，人在天上飄著。
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我開始懂得節(jié)制了，知道不能再喝了，有些事情再喝下去就難受了。其實(shí)就是一個(gè)逐漸了解自己的過程，會(huì)知道什么適合自己，講脫口秀也是這樣。
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最近有點(diǎn)不開心，醒得越來越早了，我原來是可以睡到下午兩點(diǎn)，這時(shí)候所有朋友都醒了，醒來就可以找人吃飯。我現(xiàn)在9點(diǎn)就開始醒，特別孤獨(dú)，周圍的世界都沒有醒，你就想趕緊再睡過去一覺，睡到兩點(diǎn)。心里有些事，很抽象的東西，你說人生一點(diǎn)焦慮沒有是不可能的，尤其是在這種高強(qiáng)度的比賽中，又有一些爭(zhēng)議什么的，肯定不可能心里一點(diǎn)事都沒有。但我覺得在我看來這些事都很正常，慢慢就好了。
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實(shí)際上，現(xiàn)在是我人生中最好的時(shí)候，平靜占大多數(shù)。這種平靜是一種踏實(shí)，比如我比賽成績變好，生活比原來會(huì)好，但我不會(huì)沾沾自喜，真覺得自己達(dá)到了某種成就或者是怎么樣了。我知道是因?yàn)槲遗α恕?/p>
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2018年10月，剛做《吐槽大會(huì)》的編劇，從北京到上海來的時(shí)候，我跟人聊起過，說為什么在上海講的東西和原來在北京講的東西一樣，但是收效好很多。心里特別不安，因?yàn)椴恢雷约涸趺吹玫降倪@一切。但現(xiàn)在我很踏實(shí)，我就是做好了一些演出，寫好了一些段子，我知道事情為什么會(huì)變好，然后我也能接受可能不再變好，或者是變得不那么好。
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我從小就特別想掌控自己的人生，即便在最失敗的時(shí)候，其實(shí)我內(nèi)心也知道這些事都是我自己選的，我愿意承受這種失敗和苦。所以我沒有真的得上抑郁癥或者是長時(shí)間睡不著覺，我離對(duì)的生活方式越來越近，但我知道這一定是有一個(gè)頂峰的，有一天你過了最好的時(shí)候，就再也沒法再往上走了，那只能往下走。我有時(shí)候會(huì)想，人生到底什么時(shí)候會(huì)開始走下坡，也有可能來得很晚。
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人生是一定會(huì)發(fā)生壞事的，這有什么好焦慮的，你接受就好了。
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一切問題都是技術(shù)的問題
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吐槽男生謎之自信那期節(jié)目播出第二天，顏怡、顏悅（雙胞胎，脫口秀演員）跟我說，我們很擔(dān)心你。我們就哭作一團(tuán)。
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因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家關(guān)于這個(gè)話題的討論非常嚴(yán)肅，其實(shí)她們也處在那樣的環(huán)境中，而且壓力比我更大。她們擔(dān)心我是怕我被利用，被人分析我的動(dòng)機(jī)，認(rèn)為我在故意地挑起一些什么對(duì)立，而解釋權(quán)是在大家手里的。
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還有點(diǎn)害怕，怕這個(gè)事真的造成什么問題。我不愿意給大家添麻煩，當(dāng)時(shí)覺得因?yàn)槲艺f的話，大家都在吵架。我是喜劇演員，我想讓大家都快樂。
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表演之前我給公司的同事講過，那些男同事都可開心了，也覺得很好笑很絕，現(xiàn)在想想（他們）可能是覺得我會(huì)死得很慘。（笑）
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后來我想過，可能因?yàn)槲覀兌际亲鲞@行的，本身對(duì)冒犯這件事是特別習(xí)慣的。我也不覺得某一個(gè)男演員在節(jié)目里說的某句話是由于他壞，我覺得是他說話的分寸感沒有掌握好。因?yàn)槲姨肋@些人都是很好的人。我平時(shí)也會(huì)瘋狂地諷刺他們，不管是他們的外貌還是才華還是什么的。（笑）然后他們也會(huì)開玩笑，我們對(duì)這些沒有感覺。
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我能理解很多人，就包括一些罵我的人我也能理解。每個(gè)人內(nèi)心都有自己的情緒和觀點(diǎn)，他們急需一個(gè)素材，一個(gè)子彈，表達(dá)出來。我就覺得那些聽了我的段子不生氣的觀眾，肯定比那些生氣的人過得更好，因?yàn)橐粋€(gè)真正內(nèi)心強(qiáng)大的人，他是不會(huì)那么生氣的。
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關(guān)于那些性別議題，其實(shí)我自己很難覺得我找到了財(cái)富密碼，因?yàn)槲胰ツ暧眠@一套一直失敗，我也沒改變，我就是這樣的人。但所有人都說我找到了財(cái)富密碼，我就想說，財(cái)富密碼已經(jīng)這么明顯了，你趕緊用吧。大家既然都知道這些事兒了為什么不去說。
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我也不覺得自己那些觀點(diǎn)有什么橫空出世，我覺得這個(gè)世界上已經(jīng)沒有新鮮的觀點(diǎn)了。大家常說太陽底下沒有新鮮事，可能因?yàn)閯e人沒有能力把它說得好笑，而我有能力把一個(gè)事情說得好笑。所以在我看來，現(xiàn)在所有的問題都是技術(shù)的問題，而不是動(dòng)機(jī)的問題。
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我想我的目的，就是讓大家覺得很多事情是可以面對(duì)、是很輕松的，是一個(gè)笑話，而不是嚴(yán)肅的、你死我活的、沒有辦法解決的。跟菲比的劇一樣——你能接受自己是好的。
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